Ohax
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| Pour une republique laïque? |
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Ohax
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Citation: Laïcité aujourd'hui
L'usage du mot "laïcité" est susceptible de provoquer des malentendus, compte tenu du double sens que permet ce même mot et des concepts différents qu'il recouvre. Quand nous utilisons le terme "laïc" en parlant de l'État et des pouvoirs publics, nous voulons rendre compte de la diversité politique, philosophique et culturelle de la société. Au contraire d'une société théocratique qui institue la religion d'État et qui subordonne l'autorité civile à l'autorité religieuse ou qui confond l'une et l'autre, la société "laïque" est celle qui prétend instituer un mode de fonctionnement indifférent aux diverses conceptions philosophiques et religieuses.
Dans ce sens, la "laïcité" (appliquée à l'État), n'est ni hostile ni favorable à une religion ou une autre, ou à une conception théiste ou athée des citoyens.
La "laïcité" de l'État est une conception non agressive à laquelle peuvent adhérer les croyants de n'importe quelle religion ainsi que les incroyants. Le principe de laïcité de l'État et des institutions peut se traduire par la proposition suivante: Aucun groupe quelconque ne peut, même au nom d'un principe transcendant, de la Bible ou du Coran, d'une église ou d'une idéologie, prétendre s'approprier l'État ni l'une de ses composantes régionales ou locales, ni l'un de ses organes, qui demeure le bien commun de tous les citoyens.
Dans un autre sens, la "laïcité" exprime une conception de vie particulière, jadis extrêmement rare, mais actuellement fort répandue. La laïcité désigne alors la communauté de citoyens et d'organismes soucieux de " construire une société juste, progressiste et fraternelle, assurant à chacun la liberté de pensée et de son expression, adoptant le libre examen comme méthode de pensée et d'action, le tout en dehors de tout dogme et en respectant autrui dans ses convictions " (statuts du CAL).
Cette communauté, fondée sur une conception philosophique non confessionnelle, pourrait s'appeler la communauté humaniste ou la communauté de la libre pensée. Elle est identifiée (en Belgique notamment) comme la communauté laïque. C'est ainsi que des individus de plus en plus nombreux s'identifient, à titre individuel, comme "laïques", signifiant par là une adhésion à une conception de vie et à des valeurs qui ne font plus référence à une divinité ou à un principe supérieur extrinsèque à l'humanité. Ce sentiment d'adhésion, manifesté par divers sondages d'opinion concordants, se rapporte non seulement à la conception laïque des institutions publiques mais aussi à une conception de vie fondée sur des valeurs.
ulb |
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tchong
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| ouais je préfère une république laïque libert de culte et liberté religieuse ^^ ! enfin bon c'est mieux comme ça alors que dans certains pays.... |
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Till
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| La France est un Etat laïque (ouais je sais, ce n'est pas un scoop...). Mais la religion chrétienne est malgré tout ancrée dans notre histoire. Devrions nous renier nos origines sous prêtexte que nous sommes dans un Etat laïque ? Et laisser d'autres religions, comme l'Islam, prendre le dessus sur notre bonne vieille religion? Vous en pensez quoi ? |
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Idaia
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Je pense que "notre bonne vieille religion" comme tu dis, évolue avec la société et si par ex l'islam devient plus répendu c'est une simple question d'individus que de religion proprement dite. Car pour la plupart des gens l'islam est une religion nouvelle, pas en terme d'histoire mais en terme de connaissance et de proximité. On redécouvre cette religion parceque des amis, voisins, ou même famille l'on adopté.
donc c'est une bonne chose car cela diversifi les points de vue, bien que je garde la religion que j'ai choisi tout en connaissant les autres...
Mais si cela t'inquiète que la religion chrétienne disparaisse dis-toi qu'elle est encore la plus répandue dans le monde. |
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Kerry_King
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on apprend tjs les uns des autres
une république laïque est indispensable pr l'évolution d'une société mais il faut impérativement que tout le monde se plie aux regles de vie en communauté :wink: |
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Palmiste
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Till a écrit: La France est un Etat laïque (ouais je sais, ce n'est pas un scoop...). Mais la religion chrétienne est malgré tout ancrée dans notre histoire. Devrions nous renier nos origines sous prêtexte que nous sommes dans un Etat laïque ? Et laisser d'autres religions, comme l'Islam, prendre le dessus sur notre bonne vieille religion? Vous en pensez quoi ?
Lorsque tu dis "nous", je te signale que tu t'appropries la parole de tous les non-chretiens francais qui ont certainement un avis different du tien...
Au fait, je te signale qu'avant d'etre chretienne, la France etait animiste (les Gaulois!), trouves-tu normal que le christianisme est raye nos religions animistes d'antan de la carte de France ? |
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K-miy
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Je ne voudrais pas manquer de respect, mais je pense qu'ils nous emmerdent avec leur religion...
Chacun croit ce qu'il veux, et on embête pas le voisin^^...
Bien sur rien n'est aussi simple, et ne le sera jamais. |
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Méga-Lala
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Je voudrais juste vous rappeller un truc.
Toutes la culture francaise et basé sur le christianisme donc je soutiens Till même si je suis athée je m'intéresse a la religion chrétienne. |
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Bêê
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Citation: trouves-tu normal que le christianisme est raye nos religions animistes d'antan de la carte de France ?
Trouves-tu normal que les romains aient envahit la Gaule? Trouves-tu normal que la Révolution ait rayé les systèmes de mesure d'avant pour les remplacer par le système métrique?
C'est pareil. le christianisme n'a pas rayé les autres religions mais s'est imposé comme religion majoritaire parce qu'elle attirait du monde, parce que les gens acceptaient de se soumettre à un roi chrétien...
Nous sommes issus des peuples latins et non des peuples celtes. Nous sommes français et non gaulois.
La France, et non la Gaule, se base sur un socle chrétien.
Cette religion pose des règles d'humanité, de pitié, d'aide, de protection... C'est je crois celle qui est allée le plus loin dans ce domaine (sans pour autant l'appliquer en permanence on est bien d'accord).
Je suis clairement pour une république qui subventionne équitablement les cultes majoritaires (judaisme, chrétienté, islam). Il faudrait une somme allouée aux responsables de ces cultes (grand rabbinat de chépaou, cfcm, archévèque de france ou un truc comme ca) afin que chacun puisse pratiquer en sécurité et dans la modération.
Le voile à l'école, pas question. Ni voile, ni croix, ni kippa, ni t-shirt "vive jésus notre sauveur" ou de badge "je vous salue marie" :) |
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Quentin de Montargis
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| Moi j'y crois a moitié mais en tout cas j'aime bien les jours fériés que nous avons grace a cette religion :P . D'ailleurs trouvez vous que ce soit vraiment laique d'avoir plusieurs jours fériés dans l'année qui ont un rapport avec la religioin chrétienne ? |
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Méga-Lala
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Bêê
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| Certaines associations d'athée réclament des jours fériers en plus pour les athées :) |
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K-miy
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Ils ont pas tort, profitons-en !
Je pense que le fan-club de Lorie devrait faire de même, réclamer un jour férié pour les fans de Lorie !
Ça marche aussi avec Françis Cabrel, Marilyn Manson, et Usher :p
Euh je dérive là...^ |
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ankh
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Till a écrit: La France est un Etat laïque (ouais je sais, ce n'est pas un scoop...). Mais la religion chrétienne est malgré tout ancrée dans notre histoire. Devrions nous renier nos origines sous prêtexte que nous sommes dans un Etat laïque ? Et laisser d'autres religions, comme l'Islam, prendre le dessus sur notre bonne vieille religion? Vous en pensez quoi ?
Je pense que ton resonnement est legerement bancal et prete a connotations raciste...
L'Islam est ancrée dans notre histoire. Les maghrebins sont venus parcequ'on les a fait venir, le lendemain de la guerre.
Il ont combattu pour la France lorsque celle ci possédait encore des colonies. Tout ça fait parti de l'histoire. Alors si l'Islam prend le dessus sur notre "bonne vieille religion", c'est du à l'histoire de la France et des Français. De meme que le christianisme a pris le dessus sur la religion Romaine. |
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ankh
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Till a écrit: La France est un Etat laïque (ouais je sais, ce n'est pas un scoop...). Mais la religion chrétienne est malgré tout ancrée dans notre histoire. Devrions nous renier nos origines sous prêtexte que nous sommes dans un Etat laïque ? Et laisser d'autres religions, comme l'Islam, prendre le dessus sur notre bonne vieille religion? Vous en pensez quoi ?
Je pense que ton resonnement est legerement bancal et prete a connotations raciste...
L'Islam est ancrée dans notre histoire. Les maghrebins sont venus parcequ'on les a fait venir, le lendemain de la guerre.
Il ont combattu pour la France lorsque celle ci possédait encore des colonies. Tout ça fait parti de l'histoire. Alors si l'Islam prend le dessus sur notre "bonne vieille religion", c'est du à l'histoire de la France et des Français. De meme que le christianisme a pris le dessus sur la religion Romaine. |
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ankh
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Bêê a écrit: Citation: trouves-tu normal que le christianisme est raye nos religions animistes d'antan de la carte de France ?
Trouves-tu normal que les romains aient envahit la Gaule? Trouves-tu normal que la Révolution ait rayé les systèmes de mesure d'avant pour les remplacer par le système métrique?
C'est pareil. le christianisme n'a pas rayé les autres religions mais s'est imposé comme religion majoritaire parce qu'elle attirait du monde, parce que les gens acceptaient de se soumettre à un roi chrétien...
Nous sommes issus des peuples latins et non des peuples celtes. Nous sommes français et non gaulois.
La France, et non la Gaule, se base sur un socle chrétien.
Cette religion pose des règles d'humanité, de pitié, d'aide, de protection... C'est je crois celle qui est allée le plus loin dans ce domaine (sans pour autant l'appliquer en permanence on est bien d'accord).
Je suis clairement pour une république qui subventionne équitablement les cultes majoritaires (judaisme, chrétienté, islam). Il faudrait une somme allouée aux responsables de ces cultes (grand rabbinat de chépaou, cfcm, archévèque de france ou un truc comme ca) afin que chacun puisse pratiquer en sécurité et dans la modération.
Le voile à l'école, pas question. Ni voile, ni croix, ni kippa, ni t-shirt "vive jésus notre sauveur" ou de badge "je vous salue marie" :)
C'est utopique de penser que la religion Chretienne prevaut sur les autres religions. A ce que je vois, tu n'a pas lu le Coran, et pourtant dans le Coran il est bien ecrit les regles "d'humanité, de pitié, d'aide, de protection...".
Toute religions qui se respecte prone la paix entre les peuples, et musulmans, chretiens, juifs on les memes valeur. C'est d'ailleurs bete de les voir se battre alors qu'ils n'ont pas compris que les textes sacrée qui les regisse sont exactement les memes, a quelques points pres...
Et si une religion va vraiment loin dans le concept d'humanitée et d'equitée, c'est bien le bouddhisme.
Je te conseil de lire un peu les textes sacrées, ils aident a la comprehension du monde qui nous entoure ;) |
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lunita
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Till a écrit: La France est un Etat laïque (ouais je sais, ce n'est pas un scoop...). Mais la religion chrétienne est malgré tout ancrée dans notre histoire. Devrions nous renier nos origines sous prêtexte que nous sommes dans un Etat laïque ? Et laisser d'autres religions, comme l'Islam, prendre le dessus sur notre bonne vieille religion? Vous en pensez quoi ?
Alors pour commencer qui sommes "nous" ? Till pose ici un autre probleme : qui est concideré comme francais en france? A priori, la phrase de Till signifie que n'est Francais que ceux qui descendent de...de qui d'ailleurs..enfin bon,du "roi chretien" comme la dit un autre( desolée je sais plus qui.. :? )...La nationalité Francaise fait elle de nous des "francais"? Pour ma part, je ne suis pas né en france , mais parents, ni arriere parent son francais et pourtant j'ai la nationnalité francaise...j'ai grandi en france et j'ai etudier et bientot ( si Dieu veut...) je rapporterai du fric a cette tres chere france...j'ai et j'apporterai la meme chose ou peut etre meme plus a la France qu'un "francais pur souche"..cela ne me donne t il pas le droit d'etre concideré comme francaise? et alors les origines que je n'aurait pas a renier ne seront plus celles qui concernent le christiannisme par exemple mais une autre, ma culture que j'aurai a preservée ne sera pas non plus la meme...etc...
Je ne pense pas que l'on doit avoir peur qu'une religion soit majoritaire a une autre..c'est une reflexion qui me semble "gamine"...l'important c'est que chacun vive sa religion et que l'etat le permette...que ton voisin, Till, est une religion ou une autre ne devrait pas te gené si ce meme voisin ne t'oblige pas a adheré a la sienne, soit si tu a peur d'etre attirer par une force surnaturelle a l'entente de cette autre religion ou que tu ai peur de n'etre que le povre mouton qui suit le troupeau....
De plus, je ne crois pas que la France puisse se conciderer comme "veritablement laique"..la religion chretienne impregne trop le fonctionnement francais...comme on la dit, du fait d'abord des jours feriés, du fait ensuite que la croix chretienne n'a jamais "choqué" un prof par exple, qu'a l'ecole on parle surtout de la religion chretienne en cours d'histoire( il est fait certes reference parfois aux autres religions...)..etc...
Pour moi, la laicité est illusoire...le gouvernement (a la x-files... :lol: )manie cette notion en fonction du peuple et de l'etat de tension qui reside en france...un exple rapide ( pour pas trop etre saoulante...euh..c'est deja fait..tant pis..lol)la port du voile n'a pas posé probleme pendant des années...apres le 11septembre et la peur croissante du peuple francais en ce qui concerne la religion musulmane a poussé le gouvernement a agir...comment montrer aux francais que le gouvernement maitrise le "probleme islamiste" et les rassurer en ce qui concerne l'expension de cette religion? Une interdiction stricte et sans fondement qui concernerait cette meme religion..le port du voile est une cible visible et facile...Une derniere chose que vous pourriez mediter: le probleme du voile a d'abord poser probleme, ensuite a cause de la revolte des musulmans envers cette loi, on a parlé de la kippa...et le probleme du turban sikh a posé d'autant plus probleme que l'etat ne le souhaité pas...les sikh sont des personnes calmes et n'ont jamais posé probleme donc vous comprenez...sujet difficile et souvent tabbou................
Voila :wink: |
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Bêê
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Citation: C'est utopique de penser que la religion Chretienne prevaut sur les autres religions
Il me semble pas avoir (du moins explicitement) exprimé cette idée.
L'idéal d'humanité rattaché à la religion chrétienne a donné l'adjectif "chrétien" au sens de "qui prône les valeurs d'humanité machin tout ca".
J'ai jamais dis que le coran ou la torah ne l'exprimait pas.
Citation: Et si une religion va vraiment loin dans le concept d'humanitée et d'equitée, c'est bien le bouddhisme.
En effet, mais je préfèrais me contenter des grandes religions monothéistes sinon on est pas sorti de l'église :)
Mon intervention n'avait pas pour but de prôner le christianisme, loin de là.
Quand je disais que c'est elle qui est allée le plus loin, évidemment je me contentais de l'Europe. |
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Méga-Lala
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Si vous pouviez a chaque fois que vous utlisez un mot un peu difficile mettre entre parenthèse son équivalent facile car c'est difficile de suivre certains de vos messages.
Par exemple que veut dire prévaut ? |
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Bêê
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Pré=avant
vaut=valoir.
prévaloir=qui passe avant. |
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Méga-Lala
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ankh
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| Bééé je trouvais juste ton message ambigu lorsque tu disais que c'etait celle qui proné le plus, meme si j'avais bien compris que tu ne t'ai que - a mon sens - mal exprimé! ;) |
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Bêê
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| Je suis souvent ambigu :) |
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Palmiste
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Bêê a écrit: Citation: trouves-tu normal que le christianisme est raye nos religions animistes d'antan de la carte de France ?
Trouves-tu normal que les romains aient envahit la Gaule? Trouves-tu normal que la Révolution ait rayé les systèmes de mesure d'avant pour les remplacer par le système métrique?
C'est pareil. le christianisme n'a pas rayé les autres religions mais s'est imposé comme religion majoritaire parce qu'elle attirait du monde, parce que les gens acceptaient de se soumettre à un roi chrétien...
C'est exactement ce que je voulais montrer a l'initiateur de ce post, c'etait juste du sarcasme...
Citation: Nous sommes issus des peuples latins et non des peuples celtes. Ben non, figure-toi que mes ancetres sont vikings, et ma lignee est francaise depuis tres longtemps avant la Revolution. |
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Bêê
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Vi enfin y'a tous les particularismes :)
Le fils de Fehmoi DuCouscouscheiry qui est né en France (donc français) n'est pas issu des peuples latins, normal :)
J'aurais du préciser que je parlais de la civilisation française, pas des citoyens français. |
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***AnGel***
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| Moi je dis vive la diversité! Chacun son choix! Chacun son corp! Chacun sa life! |
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Invité
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Bêê a écrit:
J'aurais du préciser que je parlais de la civilisation française, pas des citoyens français.
Bonsoir
Il ya beaucoup de choses que tu précises a posteriori, c'est pas très clair comme démarche.
Et c'est quoi la civilisation Française pour toi? Elle commence quand? Au Crétacé? A Charlemagne? Aux Lumières? Ou juste à Vichy dans les années 40? Tu peux préciser, là, c'est le moment.
Réfléchis bien AVANT de répondre, ça te fera gagner du temps. |
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Bêê
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Je vais essayer de pas prendre ce post comme une vulgaire pique sans grand intérêt, ce qui va être difficile étant donné ma certaine susceptibilité et l'opinion que j'ai envers les gens qui critiquent sans être identifiables.
Les choses que je précise à posteriori ne sont précisées que lorsqu'on me fait remarquer en justifiant une incohérence ou une interprétation contraire au but premier de mon message. Je ne poste pas des messages à sens cachés ou à interprétation multiples volontairement. Il est néanmoins vrai que j'ai tendence à varier mon avis par goût du compromis, ceci afin de me convaincre qu'au final j'ai eu raison de penser ce que je pense ET que mon interlocuteur pense la même chose de lui. Je te ferais juste remarquer que ton "Ou juste à Vichy dans les années 40" est déplacé, chose dont tu te serais rendu compte si tu avais lu mes autres interventions.
La civilisation française est issue de la civilisation latine, elle même issue de la civilisation greque, elle-même issue de la civilisation indo-européenne...
Je ne parlerais pas du cas à part de la turquie, sujet à beaucoup de polémiques et d'ailleurs ce n'est pas le sujet initial.
Pour répondre (enfin) à tes questions, je vais faire bref pasque là je commence à m'embrouiller.
Quand? Pour donner une date claire, je dirais couronnement de clovis-couronnement de charlemagne-ordonnance de villers côterets-édit de nantes-révocation-révolution française. Pour moi, ceux qui estiment que ces dates font partie de leur histoire sont français. ATTENTION: ca ne veut pas dire que le contraire est vrai. On peut parfaitement ne pas se reconnaitre dans le couronnement de clovis et se sentir appartenir à la civilisation française!
(putain là je m'embrouille vraiment...)
Plutôt que sortir une connerie, j'avoue ma nette incompétance dans le domaine de la "civilisation".
J'ai utilisé ce terme en opposition de peuple et citoyens. |
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ben voyons
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Bonsoir,
Merci de ta réponse rapide. Et bravo pour la démonstration.
Ça confirme ce que je pensais de ton intégrité intellectuelle (du moins ce que tu en montres sur ce forum, faut pas trop vite conclure).
Pas vraiment désolé d'avoir froissé ta susceptibilité, je t'en remets une couche: tu tiens un discours foireux, dangereusement confus, basé sur de graves lacunes historiques et conceptuelles.
Que ce forum soit reservé aux ados n'est pas une excuse, c'est à peine une explication.
Allez bonne soirée.
ps:
Pour le coup de mon anonymat, tu me feras plaisir en me précisant si ton vrai nom civil c'est "Bêê" ou "Topaloff". |
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féesuzy
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mais n'importe quoi!
tu fais partie des gens qui viennent semer la zizanie sur les forums ou quoi? |
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Ohax
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ben voyons a écrit: ps:
Pour le coup de mon anonymat, tu me feras plaisir en me précisant si ton vrai nom civil c'est "Bêê" ou "Topaloff".
:roll: :roll: :roll:
la moindre des choses est de s'inscrire et de ce connecter pour rester un minimum identifiable aux yeux des membres
ça aurait au moin le mérite de te rendre un peu plus crédible aux yeux de tous ;-) |
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ben voyons
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Bonsoir,
1) Un forum n'est pas fait pour être d'accord, pourvu que personne n'insulte quiquoncque
2) Je suis inscrit comme invité parce que je ne suis pas ado, CQFD
3) Ma crédibilité, je m'en fiche pas mal
4) Je suis d'un avis (carrément) différent, quel problème avec ça, féesuzy?
Pas de problème pour être le semeur de zizanie, c'est un forum de " Actualité, débats, coups de gueule et philosophie", faudrait savoir. |
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féesuzy
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| aucun problème simplement une question |
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Bêê
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Citation: tu tiens un discours foireux, dangereusement confus, basé sur de graves lacunes historiques et conceptuelles.
J'accepte toutes les critiques lorsqu'elles sont démontrées et justifiées.
Je n'affirme pas que mes propos sont justes et je lis attentivement ce que l'on me reproche, même lorsqu'elle se résume à ce genre de remarques, à savoir des qualificatifs lancés sans preuve.
Ma jeunesse n'explique peut-être pas les "graves lacunes historiques et conceptuelles" (il peut y avoir aussi le fait qu'en ce moment j'ai un peu de mal à réfléchir, la chaleur et les vacances n'aidant pas entre autre), mais en fait partie. Je suppose que vous n'insinuez pas que des jeunes ne puissent pas avoir de véritables avis sur des sujets aussi sérieux que la civilisation, le racisme...
Néanmoins par vos propos sans fondement vous vous rabaissez au niveau des "jeunz" si tant est que les jeunz aient un niveau inférieur, chose que vous n'avez pas dite si je ne me trompe pas.
Je ne dis pas que vous n'avez pas de justification à vos propos (et cette phrase n'est pas une figure de style), mais je les attends. |
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Ben voyons
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Citation: J'accepte toutes les critiques lorsqu'elles sont démontrées et justifiées.
Bonsoir,
Vous avez raison (on se vouvoie ok), j'aurai dû commencer par là.
C'est parti
Citation: Je suis clairement pour une république qui subventionne équitablement les cultes majoritaires (judaisme, chrétienté, islam).
Vous vous placez d'emblée contre la loi de 1905 qui sépare religions et Etat, et donc d'un point de vue anti-laïque.
Citation: Il faudrait une somme allouée aux responsables de ces cultes (grand rabbinat de chépaou, cfcm, archévèque de france ou un truc comme ca) afin que chacun puisse pratiquer en sécurité et dans la modération
le CFCM est une association, qui rassemble des fédérations musulmanes, financée par des mosquées. Ce n'est donc pas un clergé, que l'Islam ignore.
Citation: La France, et non la Gaule, se base sur un socle chrétien. C'est ce qui s'appelle faire prévaloir la chrétienté sur les autres courants (le Judaïsme est bien plus ancien, il est présent depuis TRES longtemps en Europe, et ne reconnait pas Jésus Christ comme étant le fils de dieu), c'est immédiatement contredit par le post suivant:
Citation:
Il me semble pas avoir (du moins explicitement) exprimé cette idée.
Citation: L'idéal d'humanité rattaché à la religion chrétienne a donné l'adjectif "chrétien" au sens de "qui prône les valeurs d'humanité machin tout ca".
"Chrétien" n'a pas d'autre sens que " admettant la prédication du Christ", c'est dans le dictionnaire. Le reste relève du fantasme.
La suite est un débat hors sujet distinguant la "civilisation" Française de ses citoyens, pas très gentil pour les Français issus de l'immigration.
Je ne vous accuse pas de xénophobie, ni d'adhérer aux thèses du gouvernement de Vichy, contrairement à ce que vous avez peut être compris (mes excuses dans ce cas).
Il reste que vous avez été très péremptoire dans un débat dont vous ne donnez pas l'impression d'avoir les outils nécessaire à l'appronfondissement.
Sans tenir compte de votre âge (que j'ignore et c'est très bien), je me suis adressé à vous d'égal à égal, n'en doutez pas. Je continue de le faire par ce post. Encore une fois, que ce forum soit destiné aux ados n'en fait pas un lieu où la pensée critique et le débat construit seraient secondaires. Pour ça y'a Skyblog. :twisted:
Cordialement |
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Bêê
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Citation: Vous vous placez d'emblée contre la loi de 1905 qui sépare religions et Etat, et donc d'un point de vue anti-laïque.
Oui. Je suis pour la subvention de tous les cultes.
Citation: le CFCM est une association, qui rassemble des fédérations musulmanes, financée par des mosquées. Ce n'est donc pas un clergé, que l'Islam ignore.
Il n'empêche que cette association a été fondée entre autre pour pallier le manque de clergé (qui pose problème dans certains pays).
Citation: C'est ce qui s'appelle faire prévaloir la chrétienté sur les autres courants
Se baser ne veut pas dire prévaloir. Je persiste à penser que la france se base sur un socle chrétien, avec une multitude de cultures et autres religions autour.
Citation: Le reste relève du fantasme.
Alors le sens du XVIIIème siècle ne peut plus être employé? Chavais pas.
Citation: vous ne donnez pas l'impression d'avoir les outils nécessaire à l'appronfondissement.
Je ne les ai pas, c'est bien pour ca que je viens débattre: pour en sortir plus instruit.
Citation: Pour ça y'a Skyblog
Tout à fait d'accord ;) |
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