Quentin de Montargis
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Je suis etonne que personne n'ai lance un sujet la dessus donc je me lance.....
Il y a maintenant 60 ans les americains lançaient la première bombe atomique sur le Japon sur la ville de Hiroshima.
Je voudrais lancer un debat si vous pensez qu'il etait indispensable pour les americains d'utiliser une telle arme pour mettre fin a cette guerre.
Mon avis perso : Je pense que oui ils ont bien fait d'utiliser la bombe atomique, même si elle est très devastatrice, a leur place j'aurais fait pareil, ça a evite de nombreuse victimes americaines et c'est à cela qu'on pense en periode de guerre.
Vos avis ? |
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darkrider74
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| Mon avis c'est qu'on aurai jamais du inventer un machin pareil... |
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ptite fille
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y avait un film super interessant que j'ai loupe hier soir !
La bombe atomique a ete plus efficace et n'a fait des pertes qu'un d'un côte au lieu de faire une invasion americaine qui auraient coute la vie des soldats des 2 côtes, alors j'approuve la decision qui a ete prise et au moins le monde a compris que les guerres etaient meurtrière et qu'ils s'y pâssaient des choses inimaginable au quotidien ! |
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Imala
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| Y'a des plus et des moins, faus pas non plus croire qu'ils l'ont utilise par charite :roll:, ils avaient surtout pearl harbour dans lc*l et devait se depecher de prouver a Staline lequel des deux pays etait le plus fort ... |
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féesuzy
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je ne peux pas trouver de cotes positifs à un geste meurtrier dans l'absolu
mais il faut reconnaitre que dans ce cas c'etait peut etre la chose la "moins pire" à faire |
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Aika
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| la moins pire, c'est vrai, vous avez pas eu de famille qui en avait rien a foutre de la guerre, la bas |
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MASTERCHIEF
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Aika c'est toujours comme ca enfin pas vraiment ce que je veux dire
c'est que quand sa famille a subit le problème on est touche directement et ca c'est normal et le fait que tu sois contre cette decision est normal aussi et je l'approuve
mais d'un autre cote il faut penser aux familles des marins qui sont morts a Pearl Harbor lors de l'attaque des Kamikazes
je comprends tout a fait les 2 positions et c'est normal cette reaction
mais on ne veut pas recasser sans cesse ce qui c'est passe il y a 60ans il faut effacer nos differents et recommencer a zero |
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Aika
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| tout a fait d'accord, donc je dirais que vos avis sont nul et non avenus, vous pensez que les americains etaient dans leur bon droit en faisant cette boucherie, qui est tout de meme 100 fois plus importante que Pearl Harbor, c'est votre droit. Sinon les Kamikazes comme tu dis, il representaient quoi dans l'armee japonaise ? juste qq jeunes qui etaient trop impliques, fanatiques, les autres, la grande majorite, etaient plus jeunes que les americains et repondaient aux ordres car ils ne pouvaient pas faire autrement. |
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Quentin de Montargis
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| On disait juste que si on aurait ete a leur place on aurait fait pareil...Tout comme les Japonais en attaquant les USA (même si je n'approuve pas toutes les decisions des Japonais de l'epoque) |
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ankh
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Je trouve que c'etait totalement abusif. J'aurais etait americain, j'aurais clairement dit aux japonais que nous etions en possessions d'une arme devastatrice, j'aurais montre sur leur terrain dans la foret par exemple les effets de cette arme, et pose un ultimatum.
A mon humble avis ils aurait accepte la fin de la guerre.
Cependant ils fallait teste sur les civils les effets des radiations! C'est un peu comme saddam hussein qui a teste ces gaz sur les chihite en Irak... |
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yoh
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Ouais c'etait la manière forte mais la guerre aurait certainement dure encore un bail et au final, aurait fait + de victimes.
Puis c'est malheureux à dire mais c'est un peu de leur fautes, ils avaient pas besoin d'aller attaquer les ricains.
Citation: j'aurais montre sur leur terrain dans la foret par exemple les effets de cette arme, et pose un ultimatum.
Bah en attaquant Pearl Harbor ils savaient très bien à quoi il s'exposaient et ça ne les a pas arrêter... |
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Quentin de Montargis
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yoh a écrit:
Puis c'est malheureux à dire mais c'est un peu de leur fautes, ils avaient pas besoin d'aller attaquer les ricains.
L'embargo americain sur le Japon dans les annees 30 tu en fait quoi ? |
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MeuhGuevara
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a l'epoque du lachage des deux bombes, les japonais etaient deja prets d'abdiquer, et beaucoup de politiciens ont avoues plus tard qu'il ne s'agissait que d'impressioner les russes qu'autres chose...
donc c'ets completement nul... de toute ya pas beaucoup de decisions americaines que j'approuve... |
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ankh
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Pour moi il n'y est pas question de guerre, politique, ideologie. Juste que rasee une ville, faire 200 000 victimes, alors qu'avec de veritables negociations (les Russes avait attaque le Madchourie en chine, les japonais etait dans l'impasse et aurait dans tout les cas capitule surtout si les effets de la bombe aurait ete montre dans une zone presque vide) il y aurai pu avoir la fin de la guerre.
Mais c'est sur qu'en visant une ville, ils on fait aussi une experimentation a grande echelle, d'une pierre deux coups. |
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MeuhGuevara
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experimentation a grande echelle... comme si on en avait besoin...
a ces americains et leur envie de toujours dominer le monde... |
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yoh
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Quentin de Montargis a écrit: yoh a écrit:
Puis c'est malheureux à dire mais c'est un peu de leur fautes, ils avaient pas besoin d'aller attaquer les ricains.
L'embargo americain sur le Japon dans les annees 30 tu en fait quoi ?
Ben depuis le debut des annees 30 le Japon voulait dominer l'Asie orientale afin d'en faire un territoire sans aucune influence ni presence blanche sur son territoire.
L'embargo n'a fait que renforcer leur rancunes envers les Americains.
Et Isoroku Yamamoto (L'amiral des forces navales jap) savait très bien ce qu'ils leur attendait en attaquant les ricains, mais ils l'ont quand même fait. |
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Quentin de Montargis
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yoh a écrit: Ben depuis le debut des annees 30 le Japon voulait dominer l'Asie orientale afin d'en faire un territoire sans aucune influence ni presence blanche sur son territoire.
L'embargo n'a fait que renforcer leur rancunes envers les Americains.
Dans ce cas pourquoi n'ont ils pas fait un embargo sur l'Allemagne nazie ? |
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Aika
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yoh
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Et pourquoi Bush est con?
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Aika
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Quentin de Montargis
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Parce qu'il a ete eleve comme ça.
*post inutile tout comme le tiens* :P |
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elbarto59
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Imala -> que vient faire Staline dans cette histoire lui il gouverne l'URSS pas le japon
2 403 c'est le nombre de mort tue par les japonais a pearl harbor quasiment que des soldats
80 000 morts, 70 000 blesse (dont beaucoup sont mort peu de temps apres la bombe) a hiroshima
60 000 mort a nagasaki
au total plus de 200 000 morts a cause des bombes atomique ces personne etaient en tres grande parti des civils qui ne connaisait peut etre mama pas cette guerre car leur pays n'etait pas conserne la seule guerre etait celle des gouvernement imperial japonais et democratique americains
La bombe a surtout etait lance pour faire un essai personne ne connaisais les effets de cette bombe volee (ce sont les allemand qui ont force des scientifique a creer la bombe) toute c'est personne sont morte pour rien et d'autre en souffre encore je trouve que cette bombe a servi a rien a part a montre la debilite des americain et leur soif de pouvoir et de dominer le monde comme il le montre encore maintenant |
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Quentin de Montargis
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Pourquoi a chaque topic ça devie a chaque fois sur de l'anti americanisme ?
Suis je le seul a comprendre qu'apres 4 ans de guerre sur deux fronts ils ne voulaient pas perdre plus de troupes ? |
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yoh
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Non, seul tu n'es pas.
C'est un peu facile de dire ça, la guerre aurait certainement encore continuer des annees et fait + de morts au final... -__- |
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elbarto59
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Quentin de Montargis a écrit: Pourquoi a chaque topic ça devie a chaque fois sur de l'anti americanisme ?
Suis je le seul a comprendre qu'apres 4 ans de guerre sur deux fronts ils ne voulaient pas perdre plus de troupes ?
parceque a part vouloir etre les maitre du monde et colonise le monde alors qu'il ne savent meme pas gerer leur pays tout le monde peut avoir une arme et tout les jours des gens meurent a caus de reglement de compte et apres il veulent aller introduire leur soit disante paix dans des autres pays je trouve que les USA ne valent rien du tout et qu'ils devraient balayer devant leur porte avant de balayer devant celle des autres |
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Quentin de Montargis
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| Mouais en gros tu confonds politique bushiste et americains... |
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yoh
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elbarto59 a écrit: Quentin de Montargis a écrit: Pourquoi a chaque topic ça devie a chaque fois sur de l'anti americanisme ?
Suis je le seul a comprendre qu'apres 4 ans de guerre sur deux fronts ils ne voulaient pas perdre plus de troupes ?
parceque a part vouloir etre les maitre du monde et colonise le monde alors qu'il ne savent meme pas gerer leur pays tout le monde peut avoir une arme et tout les jours des gens meurent a caus de reglement de compte et apres il veulent aller introduire leur soit disante paix dans des autres pays je trouve que les USA ne valent rien du tout et qu'ils devraient balayer devant leur porte avant de balayer devant celle des autres
C'est pas une raison pour aller tout melanger... |
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elbarto59
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| les americains on toujours voulu controler le monde c'est pas W.Bush qui a americanise les pays d'amerique centrale en leur faisant la guerre puis en y imposant leur mode de vie |
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Imala
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Citation: Imala -> que vient faire Staline dans cette histoire lui il gouverne l'URSS pas le japon
Comme l'a dit meuh la bombe en partie a impressioner les russes et c'en etait surement un des enjeux principaux |
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elbarto59
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Imala a écrit: Citation: Imala -> que vient faire Staline dans cette histoire lui il gouverne l'URSS pas le japon
Comme l'a dit meuh la bombe en partie a impressioner les russes et c'en etait surement un des enjeux principaux
ca prouve encore plus la debilite des americains la russie est un vaste pays ou certaine regions sont peu habite si c'etait pour leur faire peur pourquoi ne pas avoir envoyer la bombe la bas sa aurait fait beaucoup moin de victime |
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Aika
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meme les chinois qui foutent l'economie de l'occident en l'air depuis peu ont compris qu'il fallait passer par des principes fondamentaux au niveau de l'environnement, les americains, ils s'en fouttent, c'est $$$$$$$ power, c'est les maitres du monde, et ne vous demandez pas pourquoi tout se derègle actuellement... Comme dans le passe, il se fouttent de votre avis, et vous balancent des feuilletons a l'eau de rose, avec toujours une moralite pro-americaine.
Bon je stop moi sur ce sujet, vous comprendrez que je suis tt de même un peu concernee, et que forcement je suis peu être pas forcement de l'avis d'une majorite d'entre vous qui "tout de même" est le pays au monde le plus manga, filles asiatiques, pays asiatiques... |
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Quentin de Montargis
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elbarto59 a écrit:
ca prouve encore plus la debilite des americains la russie est un vaste pays ou certaine regions sont peu habite si c'etait pour leur faire peur pourquoi ne pas avoir envoyer la bombe la bas sa aurait fait beaucoup moin de victime
T'as pas encore plus bête comme raisonnement ? |
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Quentin de Montargis
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| Moi aussi je stoppe a chaque debat on tourne autour du même truc : "bouh les mechants americains..." |
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elbarto59
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| c'est pas notre faute si les americains sont des pauvres idiots qui ne savent pas ce qu'ils font |
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candy
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tout d'abord bonjour, je participe a ce topic, car je parcourais le forumen lisant des topics et je tombe sur celui ci alors paf je m'inscris.
Il y a du vrai et du faux dans vos propos, mais faut il rappeler que le japon etait l'alliee de l'allemagne nazie et que la guerre durait depuis presque 9 ans dans le monde de 1945 ?
Faut il rappeler que les japonais construisais des bases dans les villes pour justement cacher les installations militaires ?
La bombe A etait l'ultime solution, certe une course aux armements avec l'URSS etait previible mais que les americains aient fais ça pour impressioner l'URSS non c'est faux.
Les americains avaient plusieurs choix
1) cible militaire
2) cible civile
3) cible civile et militaire
Avec rajoutons le 2 choix se greffant sur chacun prevenir avant ou non. Dans les semaines qui precedèrent le largage de la bombe les americains et les japonais perdirent beaucoup de leur troupe... ce qui encouragea a une fin rapide de la guerre.
Ce rejouir de la fin oui, pleurer oui, decnoncer a la connerie humaine qui pousse les homo spaiens depuis des milliers d'annees a se tuer c'est mieux. |
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Quentin de Montargis
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| Bienvenue Candy. Je pense que tu as bien resume la situation. |
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candy
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| ^^ merci je v go to rubrique presentation mais je sais pas quoi dire. |
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Aika
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je repost kan meme
On parle d' Hiroshima candy, je te souhaite pas de vivre l' "experience scientifique" des americains, ils avaient les moyens de faire autrement
C'est tout de meme le plus grand genocide humain en si peu de temps, quelques secondes, même si les causes vous semblent "normales", les americains comme le monde entier d'ailleurs n'ont pas le droit de se mettre a la place de Dieu (peu importe lequel) et de decider à sa place !
j'ai l'impression de rêver la |
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elbarto59
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| tout a fait ok avec toi Aika |
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candy
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| je ne nies pas l'horreur, je ne justifie pas le geste, j'explique juste plus clairement.... |
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Aika
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j'explique juste plus clairement...
pour toi, c'est clair, je te souhaite pas de vivre ce que ma famille qui comme dans tous les pays du monde en ont rien a foutre de la guerre, a vecu...
Et quand je dis vecu, j'ai plus de famille, ah si, une grand mere et un cousin, mais rien a voir avec ses evenements
t'expliques les evenements comme on te les a expliquer, c'est tout, t'es aussi manipule que les autres, que moi egalement, et peut etre a tu aussi des oreilleres, tu vois ce que tu veux bien voir, c'est tout, j'espere seulement que rien ne t'arrive dans la vie, qu'aucune horreur ne te blesse dans tes reves, parceque toucher a ses origines comme on me l'a fait, je te jure que meme 60 ans apres, on pardonne, c'est clair, c'etait la guerre, mais forcement, dans ce cas precis, c'est l'enfer sur terre, mm le diable n'aurait pas ose |
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Ohax
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darkrider74 a écrit: Mon avis c'est qu'on aurai jamais du inventer un machin pareil...
+1
Mais les japonnais etaient complètements fanatises et une guerre "classique" aurait occasionne bien plus de pertes americaines et japonaises
On peu voir l'arme nucleaire sous de nombreux aspects. Pour ma part j'en voit deux !
1 : Cette arme permet de "faire peur" et fait reflechir à deux fois plutôt qu'une pour declencher une guerre ! Je suis personnellement convaincu que sans la bombe la troisième guerre mondiale aurait dejà eu lieu.
2 : Cette arme nous conduira à notre perte...
Enfin l'arme atomique a une utilite vitale :
Imaginez un asteroïde qui arrive droit sur la terre !
-> Un petit missile et on n'en parle plus :-)
Il faut savoir que les bombes nucleaires "actuelles" sont BEAUCOUP PLUS puissantes que celle qui a explose à hiroshima et que celles-ci n'ont jamais ete testes...
D'après les statistiques on a de quoi faire peter 3 fois la planète "en miettes" d'après l'armement nucleaire declare |
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Aika
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Citation: Mais les japonnais etaient complètements fanatises et une guerre "classique" aurait occasionne bien plus de pertes americaines et japonaises
fanatises, les japonais ? (japonais avec un N et pas 2 ;) ) je rêve... Les Japonais, bah c'est comme les autres, ils ont suivi le chemin que leur gouvernement leur indiquait, ils avaient pas le choix, et on bien fait moins de mal que les americains. Ceci dit, les americains j'ai pas grand chose a dire, c'est pareil, c'est des moutons qui se feraint tuer pour des convictions debiles, vive les politiques et leur soiffe de vaincre. Dans ce domaine, les USA, vous foutent KO tous et toutes autant que vous etes !
de la a tuer par 200 000 personnes civiles en qq minutes, la je comprends plus, desolee
Pourquoi tuer autant de familles civiles, si ce n'est que pour s'imposer ? Pensez vous a ce qui a ete l'apres bombe ? la on rentre dans le domaine nucleaire, y avez vous pense, une seule seconde avant de poster ? parceque, la bombe a 60 ans mais les repercussions ? elle sont encore presentes, mais oui...[/quote] |
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Ohax
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il ne faut pas oublier que c'etait la deuxième guerre mondiale.
Dans une guerre tous les coups sont permis si on veut en sortir vainqueur donc n'importe quel gouvernemment aurait agit comme les americains.
Malheureusement il y avait de graves atrocites et les prisonniers de guerre etaient tous les cobayes des scientifiques asiatiques qui travaillaient pour l'armee...
C'est malheureux à dire mais nous pouvons être certains que si la bombe atomique n'avait pas vue le jour ça ne seraient pas des centaines de milliers de morts supplementaires mais des dizaines de millions.
Le japon n'aurait jamais capitule sans cette arme. Idem pour les americains qui sont bien trop fiers pour ce rendre. |
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Aika
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| pense ce que tu veux, le Japon aurait pas capitule ? heu relis tes livres d'histoire |
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Aika
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| bon je post plus la pour de bon, STOP ;) |
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MeuhGuevara
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Aika a écrit: pense ce que tu veux, le Japon aurait pas capitule ? heu relis tes livres d'histoire
comme l'a dit aika, on nous a repete a maintes reprises en cours d'histoire qu'au moment ou la BA a ete lache, les negociations etaient deja en cours pour cesser la guerre, et le japon etait sur le point de capituler. d'ou le fait que je ne comprenne pas l'utilite de ce geste. |
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candy
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| L'empereur voulait capituler, mais pas l'armee, c different, encore une fois des conneries de militaires bornes. |
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Aika
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| nuance l'armee voulait capituler mais pas les officiers majeurs (et merde, j'ai poste), plus la |
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candy
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| ue enfin bref yave une couille dans le commandement, moi je me sui toujours demande quelquechose, une bombe atomique coute des millions et tue des milliers de personnes, et tous les pays qui en ont un taux de chomage eleve et des allocs ridicules pour les chomeurs/handicapes/ estropies, paradoxe ? |
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