Nipponnimauvais
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Un bref rappel de la securite sociale qui a 60ans cette annee avec un trou enome :).
La Securite sociale designe la couverture des risques "sociaux" (maladie, chômage, vieillesse, maternite, invalidite, decès, veuvage, etc.) par des mecanismes de mutualisation des risques tels que les assurances ou les mutuelles.
La Securite sociale peut aussi designer l'institution regroupant des organismes charges de s'occuper de la gestion des risques sociaux. Dans certains pays, il s'agit d'organismes etatiques qui offrent une couverture minimale, dans d'autres (comme la France) il s'agit d'organismes de droit prive (caisses, mutuelles) charges d'une mission de service public.
Alors que pensez-vous de la securite sociale, pensez-vous qu'une gestion etatique de la SS soit une bonne chose ? J'ai dû mal à m'exprimer, j'en conviens).
Je pense que ce sujet ramenerait pas la foule mais bon... :P. |
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loly54
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Je rentre en formation de moniteur educateur et c'est au coeur de mes cours lol!!!
La securite sociale est un organisme, qui malgre de soucis de budjet, permet d'optenir des soins en tout genre... Je trouve qu'ell permet d'egaliser les chnaces et de limiter les inegalites... Aux etats unis toutes les protections et assurences sociales sont payantes
Pour ceux qui ne peuvent cotiser l'etat a cree la CMU. Meme si certaine personne ne peiuvent tjs pas acceder a une protection, les "exclus" sont tout de meme moins nombreux.
L'etat ne gere pas completement la SECU. MAis ses injection de fonds sont totalement necessaire a la survie de la SS...
En ce qui concerne les mutuelles... On a le choix... |
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Bêê
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Hehe :)
Si je voulais être provocateur, je dirais qu'etant donne qu'on est oblige de cotiser à la secu, SS=SS ;)
Je suis pour une privatisation totale du système de sante. Avant de me faire incendier, j'ajoute des precisions:
-chaque français doit être libre de cotiser à une caisse de solidarite nationale, afin d'obtenir un minimum de couverture sociale.
-chaque français doit être libre de ne PAS cotiser à cette caisse
-chaque français doit pouvoir librement souscrire à une assurance sante, de son choix. S'il estime ne jamais tomber malade, il ne souscrira pas et ne sera pas rembourse s'il tombe malade.
-ceux qui ne cotisent à aucune caisse ne doivent avoir aucun remboursement.
-les etrangers financièrement independants doivent pouvoir, s'ils cotisent, beneficier de cette caisse de solidarite nationale.
-les personnes n'ayant pas de revenus suffisants pour cotiser doivent verser un euro symbolique à cette caisse de solidarite nationale pour beneficier de ces remboursements. Ils ont la possibilite de ne pas le faire.
-les cotisations à cette caisse doivent être deductible des impôts.
Bref, chacun ses responsabilites. Si je veux moins payer d'impôts tout en faisant une bonne action, je peux cotiser à la CSN et ainsi m'assurer en même temps une couverture maladie supplementaire. Si je suis très pauvre, j'ai un minimum. Si je suis très riche, je fais ce que je veux. |
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loly54
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C'est cree des disparite???
Sachant que la cotisation a la secu compren aussi les pentions de retraite... Si les tres riches ne pensent qu'a eux... Ils ne cotiseroent plus... ce sont les personnes a revenus modere qui vont voir leur cotisation augmenter pour payer les pentions...
C'est pour le coups que le deficite de la Secu serait incontournable... |
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Nipponnimauvais
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| Toute façon tu paies dejà pour la pension des retraites, enfin j'crois. |
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Bêê
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Les personnes à revenus moderes peuvent très bien cotiser à une assurance retraite privee.
Secu ou pas secu, tu cotises de toute façon.
L'avantage avec la privatisation, c'est le choix du montant. |
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loly54
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Tu paye a la secu ou plutot a la CRAM qui est une sous branche de la secu.
L'etat ne s'occupe que de verser l'APA |
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Bêê
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Et un autre avantage, c'est la transparence: actuellement, tu cotises à un truc qui file de l'argent à un autre qui te reverse une partie et un autre organisme auquel tu cotises te verse l'autre partie enfin ca depend des revenus....
Bref, formalites, paperasse, perte de temps et couts inutiles. |
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Nipponnimauvais
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"Bref, formalites, paperasse, perte de temps et couts inutiles".
C'est un peu comme la règles des "cinq zeros*" pour la production japonaise. ( zero stock, zero papier, zero delai,... en fait je me rappelle plus des 2autres ^^).
*Metaphore employee par mon prof d'eco de l'an dernier. |
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MASTERCHIEF
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nippon ca s'appellerait pas aussi la methode du kanban ?
mais les 2 autres zeros jsuis plus très sur non plus mais je crois que c'est zero attente et zero charges |
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Nipponnimauvais
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Me semble aussi.
Merci Masterchief pour ce rafraîchissement de memoire, pour ce qui est de la règles des cinq zeros je l'appele comme ça, dû aux cinqu anneaux olympiques ^^. |
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MASTERCHIEF
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eh nippon de rien
les anneaux olympiques ??? :lol:
dixit les guignols de l'info et la marionette de douste-blazy :
"aheuh en effet c'est un moyen memotechnique pour me rappeler de ce qu'est la methode kanban ainsi je n'oublie pas" |
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Nipponnimauvais
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| C'est mon prof d'eco qui l'avait place dans son cours :wink:. |
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MASTERCHIEF
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pouh moi l'eco je l'avais en horreur en term beurk quel horreur
mais bon finit tout ca :D |
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Nipponnimauvais
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| Moi j'aime. Oui oui, ma matière prefèree. |
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Ryûjin
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Bêê; c'est bien joli ton système, mais sous couvert de "liberte", c'est de l'individualisme sauvage.
le principe de la secu et de toute contribution sociale obligatoire, c'est quand t'es pas souvent malade, tu taxes pour ceux qui le sont souvent.
c'est pas juste ? en même tps, t'en meurt pas, et tout egoisme à part, cela me parait normal que tous ceux qui en ont les moyens taxent pour que finalement, qu'on les ait ou pas on soit couvert.
secu privee ? comme le système americain par exemple ; secu pour ceux qui peuvent se la payer, et les autres restent dans leur m.r.e, et galèrent dès qu'il s'agit de se payer leurs medocs, operations etc...
plutôt qu'une privatisation sauvage de ce qui relève de la solidarite publique, et donc bien du rôle de l'etat, la lutte contre les abus me parait bien plus d'actualite.
si la secu ne remboursait pas plus qu'elle ne le peut, il n'y aurait pas ce trou.
combien de medicament inefficaces et chers rembourses ? combien de traitements tout sauf vitaux rembourses...? |
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Bêê
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Citation: et les autres restent dans leur m.r.e
Medicare et Medicaid, medicaments dispo en nombre dans les supermarches, avec un pharmacien (un vrai, pas un vigil avec une blouse blanche) qui te conseille... Et si tu voyais le prix des medocs là bas, c'est presque donne. Evidemment, t'as les operations lourdes, mais ca c'est comme tout.
Pour les operations lourdes: en france, soit on a pas les equipements adequats, soit tu dois attendre des semaines pasque les chirurgiens sont surcharges de boulot. Et si avec de la chance t'es opere tout de suite, t'es oblige de vite te barrer parce qu'on manque de lits. |
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Ryûjin
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il n'empêche qu'en France, même les demunis beneficient des soins lourds.
C'est loin d'être le cas des USA ou maladie grave est synonyme d'endettement. |
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Bêê
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| Oui, mais il ne me semble pas avoir dit que je voulais un système à l'americaine. |
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scoubidou
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Citation: Bêê; c'est bien joli ton système, mais sous couvert de "liberte", c'est de l'individualisme sauvage.
le principe de la secu et de toute contribution sociale obligatoire, c'est quand t'es pas souvent malade, tu taxes pour ceux qui le sont souvent.
c'est pas juste ? en même tps, t'en meurt pas, et tout egoisme à part, cela me parait normal que tous ceux qui en ont les moyens taxent pour que finalement, qu'on les ait ou pas on soit couvert.
secu privee ? comme le système americain par exemple ; secu pour ceux qui peuvent se la payer, et les autres restent dans leur m.r.e, et galèrent dès qu'il s'agit de se payer leurs medocs, operations etc...
plutôt qu'une privatisation sauvage de ce qui relève de la solidarite publique, et donc bien du rôle de l'etat, la lutte contre les abus me parait bien plus d'actualite.
si la secu ne remboursait pas plus qu'elle ne le peut, il n'y aurait pas ce trou.
combien de medicament inefficaces et chers rembourses ? combien de traitements tout sauf vitaux rembourses...?
rien a redire |
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Bêê
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Je propose un système base sur le volontariat. Les restaus du coeur, la croix rouge... ca marche. Les gens donnent. C'est un peu juste niveau moyens, mais les français donnent.
Ce que je veux, c'est faire jouer la solidarite publique autrement qu'en forçant les gens à payer. On obtient plus des gens en leur demandant un service qu'en les forçant.
De l'individualisme? Oui. C'est moi qui decide si je veux être genereux ou pas. C'est moi qui decide si je donne à la croix rouge ou pas.
Et pourtant ca fonctionne.
La lutte contre les abus est evidemment à lancer, et pas avec deux trois mesurettes de type medecin traitant. Les gouvernements n'ont fait que coller des rustines sur les deficits. Je propose de changer la chambre à air.
C'est evident que ca semble radical, honteux, egoïste, radin, malsain, incoherent, impossible, anti solidarite (bref tout ce qu'on rattache à liberal). Mais est-ce qu'il vaut mieux laisser la secu couler, parce qu'il ne faut pas se faire d'illusions: même en injectant des milliards, même en ne remboursant que les soins les plus importants, on ne pourra pas la remettre à pied; ou alors accepter l'inevitable à savoir la privatisation du système de sante?
Je cotise volontairement 100€ par mois à cette caisse. Un de mes amis paye rien. Je vais le pousser, l'inciter à cotiser. De même, si je ne donne rien, mes amis vont me pousser à donner. Je vais avoir une image de radin, la publicite glorifier le modèle du "genereux riche".
Plutôt que de se taper une starac à la con, pourquoi ne pas encourager des telethons?
La survie d'un système de sante correct passe par la generosite publique. Pas par l'imposition arbitraire d'une cotisation, ni par le "debrouillez vous" americain. |
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scoubidou
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perso, c'est une bonne idee mais franchement j'ai du mal a croire que ca pourait marcher, compter sur le bon vouloir des gens c'est un peu utopique je pense,
ya t'il deja cet facon de faire dans un autre pays? et quels en sont les resultats?,ca c'est clair ca part d'un bon principe mais est ce faisable? |
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Bêê
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Ce principe de generosite publique n'existe que pour les ONG, pas pour un système de sante. Mais je crois que c'est possible.
Je fais confiance au matraquage publicitaire. Le marche de la generosite est porteur. Je vois bien une entreprise communiquer du style "chez Bidule, on soigne nos travailleurs".
Ca donnerait une excellente image. On a bien vu avec le tsunami ou avec les chèques que donnent les AGF ou BNP Paribas au telethon. |
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Doyou
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Souvenez-vous du scandale de l'ARC: scandale financier avec detournements de fonds verses par les genereux donnateurs; beaucoup de bruits dans le medias et les dons verses aux associations qui ont chute... Si le même cas se presentait avec l'assurance maladie vaudrait mieux pas être malade à ce moment-là... S'il y avait des choix à faire, vaudrait-il mieux soigner les cardiaques, les diabetiques ou les sero-positifs?...
Personnellement j'ai pas de boulot, pas de RMI etc. mais je beneficie de la secu; je vois pas comment une caisse privee pourrait m'accepter... |
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Bêê
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| C'est un risque. Mais si l'Etat est là pour verifier que tout est dans les règles... |
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Doyou
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Donc le prive gère le système et si ça foire c'est l'Etat qu'on appelle au secours... mais un budget ça se prepare à l'avance, et si une caisse privee disparait pour mauvaise gestion on ira chercher l'Etat qui aura bien du mal à trouver les ressources necessaires pour compenser car rien n'aura ete prevu dans la loi de finances... tu dis "c'est un risque", donc tu admets que tu pourrais cotiser auprès d'une caisse privee, et te retrouver le bec dans l'eau du jour au lendemain... Quand on est en bonne sante ça va il suffit de cotiser à une nouvelle caisse. Quand on suit des traitements lourds genre 2000€/mois on fait quoi?
Je suis d'accord pour dire que le système actuel n'est pas viable, mais celui que tu decrits ne me seduit pas trop :wink: |
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Bêê
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Heu j'ai pas reflechis à la reponse precedente.
Generalement, lorsque tu choisis un assureur, tu verifies s'il est viable. Avec une assurance sante c'est pareil.
Lorsque tu donnes à une ONG, tu verifies si ton argent va bien au bon endroit. Tu vas pas donner au premier type qui se dit responsable d'une ong. |
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Doyou
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Moi je suis pas capable de dire si une entreprise viable aujourd'hui le sera encore dans 15 ans... Et je suis pas capable de dire si l'argent que je donne va au bon endroit, toi si? Comment?
Petit rappel de l'affaire de l'ARC: un gentil monsieur qui apparaissait plusieurs fois par jour sur les ecrans de tele et qui disait "grâce à vos dons la recherche contre le cancer avance..." Ils se mettait le fric dans la poche... Petit rappel, par la Cour des comtes:
Le premier contrôle qu’avait effectue la Cour [des comptes] avait porte sur le compte d’emploi 1993 de l’ARC. La Cour avait notamment releve qu’une part très minoritaire des fonds dont disposait l’association (27 %) etait effectivement consacree à la recherche.[...]
L’ARC, qui estime avoir perdu 400 000 donateurs à la suite du scandale de 1996, souffre de manière persistante de la mauvaise image liee à celui-ci. [...] Les dons, qui depassaient 20 M€ en 1995, se sont ecroules à 6,4 M€ en 1996 ; ils n’ont depasse la barre symbolique des 10 M€ qu’en 2003. Ils n’atteignent encore que la moitie de ce qu’ils etaient avant 1996.
(http://www.ccomptes.fr/actualite/dossiers_presse/arc.pdf) |
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Bêê
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| Pourquoi l'ARC ne se dissout-elle pas definitivement et ne reformerait-elle pas une nouvelle assoc, sans passe judiciaire? |
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loly54
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| Bee a de tres bonne idees... Mais comme je lui ai deja fait remarque... elles sont difficiles je pense a appliquer dans la vrai vie!!! |
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Bêê
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Merci pour les idees :) Quand je propose un truc, bien evidemment je sais que c'est difficilement voire impossible à mettre en place. Par contre, je pense sincèrement qu'on peut s'en approcher, par le dialogue, la negociation.
J'expose des theories car pour l'instant il n'y a que ca que je sais faire, n'ayant pas fait l'experience du pouvoir. Après, ceux qui sont en poste doivent ecouter, essayer d'adapter la theorie à la realite.
Lorsque j'obtiendrais le pouvoir (car je compte l'obtenir), j'adapterai ma theorie au monde reel. Une idee qui peut sembler très facile à mettre en place peut se reveler excessivment difficile dans la realite. |
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Doyou
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loly54
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Nipponnimauvais
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| Bêê m'a delegue quelques pouvoirs. Merci bêê ^^. |
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loly54
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Nipponnimauvais
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| Si bêê l'accepte, oui ^^. |
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Bêê
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| Ministre de la porte des chiottes. |
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Nipponnimauvais
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| Ok, je te laisse les pleins pouvoirs. |
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scoubidou
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Citation: Merci pour les idees heureux Quand je propose un truc, bien evidemment je sais que c'est difficilement voire impossible à mettre en place. Par contre, je pense sincèrement qu'on peut s'en approcher, par le dialogue, la negociation.
J'expose des theories car pour l'instant il n'y a que ca que je sais faire, n'ayant pas fait l'experience du pouvoir. Après, ceux qui sont en poste doivent ecouter, essayer d'adapter la theorie à la realite.
Lorsque j'obtiendrais le pouvoir (car je compte l'obtenir), j'adapterai ma theorie au monde reel. Une idee qui peut sembler très facile à mettre en place peut se reveler excessivment difficile dans la realite .
bien parle!!!
au moins ta des trucs a proposer meme si je suis pas tout a fait d'acc avec toi :wink: |
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Vodkaribou!
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T'as de très bonnes idees en 1ère page, Bêê, j'adhère (moi de toute façon jsuis pour la privatisation d'un peu presque tout, partout, mais lentement... <_< ) (jvais être vite catalogue moi ^^ )
Mais il y a un petit detail qui est un de ceux qui creuse depuis des annees une bonne partie du trou de la secu, et ce detail il trouve pas de solution dans tes idees : les remboursements de medocs... Tous ces antidepresseurs ou anxiolytiques (ou autre hein, je ne cite qu'eux parce qu'il font partie des classiques) rembourses à plein-de-%, qui sont consommes, surconsommes en surnombre et inutilement... tu aurais des tonnes de gens qui abuseraient du système de "l'euro symbolique" pour rembourser des choses dont ils n'ont pas besoin :/ |
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Bêê
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Les antidepresseurs ne doivent être donnes qu'aux depressifs sevères. Non seulement d'un point de vue medical mais financier.
Quand on file des antidepresseurs à un ado, moi ca me sidère.
Sinon que pensez vous d'un quota de medicaments? Par exemple, deux boîtes d'un antirhume, une boite d'antidouleurs... par an et par personne.
Rembourses sur la base de la moyenne du prix des generiques, pas de remboursement en cas de depassement non prescris. |
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Doyou
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Je pense que les personnes sous traitement anti-douleur (morphine ou autres) ne seront pas joyeuses... La mesure n'est envisageable que pour les prescriptions hors affections de longue duree
edit: Bêê j'aimerais que tu repondes à cette question: quelle est la finalite d'un système de sante pour toi? |
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loly54
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J'allais mette ta replique doyou...
Quand mon oncle etait en stade terminal du cancer je t'assure qu'il n'allait pas loin avec une boite par an... |
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Doyou
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| Merci Loly je savais que j'pouvais compter sur toi :wink: |
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loly54
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Bêê
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| Vi j'avais oublie de preciser "sauf en cas de pathologies lourdes", par manque de temps et surtout j'ai cru l'avoir ecris :) |
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Vodkaribou!
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ne prescrire des antidep seulement à ceux qui en ont besoin, c'est booster les visites chez les psy ça :/
"Psychiatre, c'est la seule maladie dont on a reussi à faire un metier" ^^ |
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Bêê
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Ralala m'en parle pas des psychiatres, j'en ai essaye deux, chuis tombe sur deux cons...
Test de rochsach "que vois tu là": "rien".
"Bon si tu ne fais pas d'efforts tu comprends que je pourrais pas t'aider". "Vi mais si je vois rien, je vois quand même quelque chose, c'est à vous d'interpreter ma reaction, zêtes pas psy pour rien". |
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Vodkaribou!
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| Mdr moi c'est l'infirmière scolaire du lycee il y a 5 ans qui a voulu m'en faire un "A quoi ça te fait penser?" "merde! j'ai mal rebouche mon stylo plume avant de descendre à l'infirmerie!" "non mais je parle de ton imagination!" "oui je sais mais ça m'emmerde de tâcher mon sac! je reviens!" |
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